CARO petite question...

oui voilà, ça fait un moment que je voulais te poser cette question,
parce que je sais que tu es diététicienne, mais néanmoins (lol lol) assez ouverte d'esprit,
voilà depuis l'âge de 15 ans j'ai connu les régimes et autres "faire attention" "manger équilibré" etc etc, pendant très longtemps ma vie a toujours été une lutte contre les kilos, a oui j'ai été mince (enfin je pense 52 kg pour 1 m 67 c'est pas très gros, je faisais du 36/38) et même là je me suis toujours trouvé grosse, bref de fil en aiguille de régime en craquage en rerégime, plus l'arrêt de la cigarette et la grossesse j'en suis venue à devenir obése (100kg) et là j'ai fait la découverte d'un livre du professeur Zermati, et par ricochet de l'association GROS, qui prone une vision totalement différente du surpoids et des moyens de parvenir à réguler cela, en gros pour simplifier et schématiser à l'extrème, ils partent du constant que tout régime est à moyen ou court terme un échec (taux d'échec d'un régime 98% ) et par régime ils entendent toute restrictions alimentaires c'est à dire tout processus où tu vas t'interdire (ou te limiter dans leurs consommation) certains aliments parce qu'ils seraient "mauvais" et te permettre ou t'obliger à en manger d'autre parce qu'ils seraient "bons", te forcer à manger quand tu n'aura pas faim et t'empécher de manger quand par contre la faim se fait sentir,
bref, je t'avoue que c'est assez "révolutionnaire" et ça va vraiment à contre courant de tout ce que l'on nous assène aujourd'hui, il faut un moment pour l'accepter et j'ai mis un moment parce que ça remet en cause pleins d'idées reçues,
bref, au bout de quelques temps, je te passe les détails, j'ai pris contact avec une dame psychologue de son métier mais spécialisée dans les troubles alimentaires et j'ai commencé mon travail avec elle, résultats : en un an 20kg de perdus sans faire une seule fois attention à ce que je mangeais sans jamais me priver de rien mais vraiment rien, autour de moi les gens n'en revenaient pas de voir que je continuais à manger des gateaux, des plats en sauces etc etc et que je maigrissais,
bref, ça c'est mon expérience personnelle mais je suis loin d'être la seule,

alors voilà ma question : as tu entendu parler de cette association ? est tu au courant de leur nouvelle tentative d'approche de l'obésité ?
sinon pourrait tu aller voir leur site WWW.gros et me dire ce que tu en pense ?

bises
Victoria

Tout d'abord : MERCI !!!

Oui, parce que j'ai entendu parlé du professeur Zermati il y a peu, sauf qu'on m'avait dit, zénatti (la personne n'était pas sûre du nom, et ça c'est une chanteuse pour moi... ) et que donc, j'avais voulu faire des recherches dessus mais forcément, ça marche moins bien quand on a pas le bon nom....
Donc merci car je vais pouvoir aller voir ça de plus prés !!

Ensuite, j'avoue que ce que tu me décris me fait un peu peur quand même... ben oui, on apprend des tonnes de choses pour devenir diététicienne, et de voir, qu'on peut tout remettre en question d'un coup d'un seul, ça me fait un peu peur....
mais, dans ce que tu me dis aussi, je rejoins leur point de vue sur quelques points, comme par exemple : pour moi, il n'y a pas de bons ou mauvais aliments, mais juste des quantités raisonnables à adopter, et variés son alimentattion... ensuite, je suis contre les produits allégés (avec une exception pour les sodas, mais toujours de la même manière, pas 2l par jour non plus...) mais surtout, je suis POUR l'éductation nutritionnelle tout simplement....
Bon, je vais pas te faire un roman, et je vais aller voir le lien que tu m'as donné, je ne sais pas si je vais avoir le temps de lire tout tout de suite, là Timéo fait dodo, mais je ne sais pas jusqu'à quand. Dés que je peux je te dis ce que j'en aurai pensé !

Bisous et merci !

Vic, il manque un bout de l'adresse du lien, ca marche pas! J'aimerai bien aller sur le site, ca m'interesse

Je mets le lien rectifié car j'ai vovulu y aller et j'ai pas trouvé du 1er coup.....ça m'intéresse aussi paske chui plus toute fine moi!!!

http://www.gros.org/

Oh punaise j'ai parcouru un peu le site et.....je suis en obésité modérée

Vic, je viens de me balader un peu sur le site, (que je trouve un peu fouilli cela dit en passant), et notamment dans la rubrique "ne pas maigrir idiot" et "chroniques mensuelles".

Alors, je te dis ce que moi j'en pense :
Il est clair et évident qu'une personne obèse n'a pas qu'un problème lié à son alimentation et qu'il y a des facteurs psychologiques qui l'accompagnent. Ils sont mêmes moteurs !
Et c'est valable pour tout le monde, obèse ou pas ! Le lien nourriture-affectif est évident.

Mais, je pense qu'il faut travailler sur les 2 plans en même temps. Et pas que l'un ou que l'autre.
C'est bien joli de dire, mangez ce que vous voulez, en écoutant votre corps. Le problème, c'est que la majorité des personnes en surpoids ou obèses n'ont plus du tout conscience de leur seuil de satiété...
Et que font ils des nutriments ? vitamines et minéraux; et des acides gras essentiels, et des Acides gras instaturés !
La diététique n'est pas simplement une question de calories.
Je suis tout à fait d'accord sur le fait de ne pas se priver, mais c'est en comptant sur le fait que la personne est relativement raisonnable. Aller dire ça à un ado obèse : "t'as pas envie de manger tes légumes, c'est pas grave, écoute ton corps, mange ce que tu veux : frites, pain, fromage... parfait !... je suis pas sûre que parce qu'il sera bien dans sa tête aprés avoir mangé tout ça, il arrive à perdre du poids.... (bon, c'est caricatural hein...)
On nous apprend à justement ne pas donner de régime trop restrictif. Mais il y a un minimum d'éducation nutritionnelle à donner !
Et dans nos régimes, il n'y a aucun aliment "interdit", tout est une question de quantité et de fréquence !
Lorsqu'on établit un régime, la première chose à faire, c'est un interrogatoire alimentaire qui cerne les erreurs, les difficultés, les habitudes, et les pulsions alimentaires. C'est à partir de là qu'on travaille.
Une consultation de diététique est en grande partie à caractère psychologique, bien plus que diététique. Peut-être ne sommes nous pas assez formés sur ce point de vue là. C'est aussi pour cette raison, que le couplage psy-diét est sûrement la meilleure solution pour "maigrir".
Et ils ne parlent pas du tout de la pression des patients non plus qui veulent tous maigrir sans effort et en plus trééés vite sinon, ils ne sont pas satisfait...!! la faute à qui....
J'ai toujours dit à mes patients, que s'ils avaient un jour un repas et qu'il avaient vraiment envie de tel ou tel plat, dessert ou autre, de ne pas se priver.... mais on en revient toujours au même problème : savoir profiter de la vie tout en restant raisonnable......
Je préfère que mon patient mange 2 carrés de chocolat à un moment ou il en a "vraiment" envie, plutôt qu'il se restreigne pendant 15 jours et qu'au 16ème il engloutisse la tablette....

Je n'ai pas lu le bouquin, mais j'ai un peu peur qu'il soit radical et antidiét....
Il y a un minimum de choses à respecter et à savoir si on veut être en bonne santé.

Voilà, je ne sais pas si ce que je t'écris te choques, t'interpelles ou ne répond pas comme tu l'aurais voulu à ta question, dis moi ce que tu en penses à ton tour !

Bon je me doutais un peu des réactions parce qu'honnétement ça va trop à l'encontre de "l'ordre" établi,
simplement j'aimerais faire prendre conscience aux gens que les restrictions engendre l'obésité, parce que c'est l'histoire de ma vie comme c'est l'histoire banale de TOUS les obèses,
les régimes ou assimilés sont des échecs à 98%, il faut explorer une autre voie,
bon c'est vrai que tu as parcouru le site, dans une première approche sans vraiment approfondir, mais moi après avoir lu non seulement les bouquins de ZERMATI mais aussi ceux d'APFELDORPFER j'ai pris conscience du problème et j'ai trouvé une autre solution que de faire un énieme régime ou une restriction qui m'entrainerait OBLIGATOIREMENT vers une rechute, le corps est programmé pour ça,
là où je suis d'accord avec toi c'est que c'est bien plus compliqué qu'un régime parce qu'il ne suffit pas de dire mangez tout ce que vous voulez et arrêtez vous quand vous n'avez plus faim, tu as raison un ado obèse va s'empiffrer si on lui dit cela sans un suivi, parce que pour différentes raisons il ne sait plus où est son point de satiété, et qu'il va régulièrement le dépasser, donc il faut un réapprentissage de tout cela, réapprentissage qui passe bien souvent par un psychothérapie (et non pas une psychanalyse) comportementale et cognitive qui vise à corriger tes défauts par toi même, petit à petit tu va comprendre pourquoi tu mange mal, tu vas réapprendre à écouter ton corps qui instinctivement te dit quand tu as trop mangé, qui t'envoie des message pour te dire "bon hé j'ai plus besoin de sucre (encore que le sucre c'est + compliqué parce qu'il y a une question d'accoutumance à la sérotonine...) ou j'ai vraiment besoin de fer si tu mangeais un peu de lentilles" j'exagère mais en gros c'est un peu ça,
et ce n'est pas en forçant son corps que l'on arrive à cela en tout cas pas pour les cas d'obésité, je te parle pas des trois quatres kilos en trop,
ce site ou plutôt cette organisation n'est pas né contre les diététicien, la preuve en ai que pas mal de leur membres à commencer par Zermati en sont, simplement de la réunion de grands professionnels, médecins, nutritionistes, psy, endocrinologues etc etc qui se sont inquiétés de la progression de l'obésité et de l'inadéquation des solutions proposées,
et également de l'espèce de course à la minceur qui pousse aujourd'hui beaucoup de nos jeunes dans les troubles alimentaires (obésité, boulimie, anorexie...) qui ne font que s'aggraver
voilà c'est une autre voie, ils explorent ils ne disent pas qu'ils ont raisons comme tu as pu le voir, ils disent simplement : et si on tentait autre chose ? même si ça remet en cause beaucoup de croyances pourquoi pas ? pourquoi resté bloqué sur des croyances qui selon les époques ont changé (par ex il faut lire ce qui concerne le sucre ou le pain qui selon les époques a été adulé ou accusé de tous les maux)
il n'y a malheureusmeent pas de réponse simple à l'obésité ni au surpoids, mais la culpabilisation qu'entraine les régimes et leur prise de poids inévitable à moyen ou long terme et la plus mauvaise des réponses,
voilà mon point de vue,
moi je ne peux que parler de mon cas parce que moi ça a marché et ça continue à marcher alors qu'honnétement j'en étais arrivé à un point ou j'avais jeté l'éponge en me voyant inéxorablement grossir de jour en jour sans solution après avoir essayé tout type de régime, ou de réapprentissage alimentaire et autre depuis l'âge de 15 ans,
Mais je voulais quand même avoir ton avis pour voir si quelque part les choses pouvaient bouger, simplement pour que les gens comprennent que d'autres solutions existaient, mais je comprends que cela te choque par rapport à tout ce que tu as appris, mais peut être est ce que ça te donnera envie d'aller plus loin dans cette réflexion et dans l'analyse des solutions proposées (qui ne sont pas simplement de dire aux gens : "mangez ce que vous voulez quand vous voulez comme vous voulez et dans les quantités que vous voulez"),
c'était juste ça le but de ma question, parce que je pense que des professionnels comme toi doivent pouvoir s'ouvrir à ce genre de réflexions et que peut être pas mal de choses progresseront,
merci quand même d'avoir pris 5 minutes pour t'occuper de cela et me répondre
Bises
Victoria

zut timéo se réveille, mais, je répond vite fait à ta réponse : ta démarche sert vraiment à quelque chose, car je suis aussi persuadée que la part de psychologie est immense dans ce problème, et la simple différence, c'est qu'à cette nouvelle "technique" d'amaigrissement, j'y laisserai un peu plus de place à la diététique, mais pas forcément à la restriction, diététique n'est pas égal à rectriction ou régime....

Je te promet d'aller plus longuement sur le site, explorer les témoignages et les documents !

Citation :

Bon je me doutais un peu des réactions parce qu'honnétement ça va trop à l'encontre de "l'ordre" établi,

je ne pensais pas avoir si mal réagit ....

Bisous

Caro a écrit:

Citation :

Bon je me doutais un peu des réactions parce qu'honnétement ça va trop à l'encontre de "l'ordre" établi,

je ne pensais pas avoir si mal réagit ....

je parlais en général des réactions que ça suscite quand je parle de cela c'est pour ça que j'en parle plus trop maintenant parce que je me rends compte que les gens préférent souvent rester sur des croyances qui sont partagés par tout le monde même si elles sont fausses plutôt que d'abandonner ce qu'on leur serine depuis des années, il y a un grand sentiment d'insécurité à faire cette démarche, et je te le dis parce que moi même j'ai du d'abord faire cette démarche, et que même maintenant des fois je retombe dans mes "travers" de restrictions, et que ça il faut que je le corrige,
Tu vois par exemple toi tu parle de cela comme d'une nouvelle "technique" d'amaigrissement comme s'il s'agissait du énième régime à l'ananas ou du régime de Démis Roussos ou autre LOL LOL , alors qu'il s'agit là de gens très sérieux, des scientifiques pour la plupart qui s'appuient sur des études prouvés et des statistiques imparables, il ne s'agit pas d'une secte simplement de professionnels sérieux qui veulent trouver une solution à un problème très complexe,
mais je pense que tu as suffissement de clairvoyance et d'ouverture d'esprit pour au moins te pencher un moment sur cette réflexion, la preuve en ai que tu as pris un moment pour aller sur le site et que tu pense y retourner très longuement, et que toi en tant que professionnelle tu te rends compte que l'obésité est un problème bien plus complexe qu'un simple manque de volonté,
voilà je ne cherche pas à convaincre qui que ce soit à tout prix je veux simplement informer les gens que quelque chose d'autre existe que les sempiternels régimes ou "rééquilibrage alimentaire" quand ces derniers aboutissent à te priver de certains aliments et à t'obliger à en bouffer d'autres qui ne te sont pas apétissant LOL LOL, et à terme finissent par créér ce qu'on appelle aujourd'hui des Troubles Comportementals alimentaires (TCA), des crises de boulimie suivies de restrictions, rechute avec boulimie suivie de nouveau de restrictions etc etc etc, parce que tu sais très bien qu'il suffit qu'on te restreigne sur quelque chose (le nutella par ex) pour que tu ne pense plus qu'à bouffer du nutella, et le jour où tu te trouve face à un pot de nutella et pour peu que tu ai besoin de réconfort, tu va tomber dans le pot de nutella et le finir, et bein ça ça porte un nom ça s'appelle le "fichu pour fichu" ça veux dire que comme tu sais que tu es en train de craquer et que tu te dis que tu craqueras plus, bein fichu pour fichu tu fini le pot de nutella au lieu d'en prendre que quelques cuillère,
or si tu sais que du nutella tu peux en manger quand et comme tu veux, généralement tu vas manger des deux trois cuillères qui te font envie et basta, et ça je l'ai vu sur moi même, alors qu'avant si une tablette de chocolat au lait avait le malheur de rentrer dans la maison, ou un paquet de gateau je n'avais de cesse que lorsqu'il était fini, et après je culpabilisait comme une malade, etc etc , alors que maintenant ils peuvent rester des semaines dans mes placards sans que j'y prête attention, de temps en temps j'en mange un peu quand j'en ai envie, je ne m'empiffre pas, sans me restreindre, je ne m'oblige pas à poser le paquet, c'est naturel, je me dis "je ne vois pas pourquoi je mangerais toute la boite alors qu'honnétement je n'ai pas faim, et qu'un ou deux carrés de choc suffiront à m'apporter mon petit plaisir"
Voilà je résume beaucoup, je veux juste donner des exemples un peu concret pour montrer que ça marche, et que je suis loin d'être la seule pour qui ça marche,
par contre il faut accepter son poids final, parce que je sais pertinnement bien que je ne referais jamais 52 kg, du fait notamment que je suis pas programmé biologiquement pour faire ce poids là, du fait que compte tenu des nombreux régimes que j'ai fait et des reprises de poids subséquent j'ai augmenté mon métabolisme ainsi que mes adipocytes, donc je serais toujours une grosse mais plus une obèse, mais ce que je veux c'est être une grosse modérée, par exemple mon souhait réaliste serait de peser entre 70 à 75 kg, mais bon si je m'arrête à 76 kg je serais quand même ravie, il faut une bonne fois pour toutes que les gens s'acceptent comme ils sont, certains sont programmés pour être gros d'autre minces,
moi je pense que si jamais je n'avais fait de régime et que je m'étais acceptée comme j'étais je ne serais jamais devenue obèse, j'aurais surement pesé aux alentours des 65/70kg mais au moins j'aurais été heureuse, sans passer mon temps à courrir après un poids pour lequel je n'étais pas faite, et à me pourrir la vie avec ça,
Voilà, je me rends compte que j'ai encore fait un roman alors que je voulais juste faire une petite réponse courte LOL LOL LOL,
je suis incorrigible,
merci encore de prendre sur ton temps pour cela,
Bises
Victoria